Глава правовой клиники «Адилет» Чолпон Джакупова на прошлой неделе направила обращение на имя президента о том, почему люди не верят его обещаниям о борьбе с коррупцией. В интервью «Азаттыку» она указала на факторы, влияющие на ухудшение правоприменительной практики и безопасности граждан. Кроме того, она высказалась и по поводу кадровой политики в правоохранительных и надзорных органах.

О кадрах

«Азаттык»: Вы верите в обещания президента по поводу коррупции?

Джакупова: Все, что я могла сказать, я сказала в своем обращении. Само обращение называется - почему граждане не верят обещаниям президента, не воспринимают их всерьез, потому что правоприменительная практика говорит абсолютно об обратном. Но и статистика об оттоке капитала и так далее говорит об обратном. Мы и обращаемся к нему с тем, чтобы была выстроена система управления государством, в том числе - управления силовым блоком.

Мы понимаем ограниченность полномочий президента, что он не может вмешиваться в работу следственных органов, судов. Но президент является ключевым игроком в кадровой политике, в представлении и назначении на должности первых лиц тех или иных на те или иные позиции в эти структуры. Президент выдвигает кандидатуру генпрокурора, по согласованию с ним избирается председатель Верховного суда. Пусть он назначит профессионалов. Это они должны обеспечивать контроль. Если президент выдвинет грамотных управленцев, то его тылы будут прикрыты. И тогда он, я имею ввиду президента как институт, не будет подвергаться критике, и все его декларации не будут подвергаться сомнению.

«Азаттык»: То есть, считаете, что основная проблема заключается в кадрах?

Джакупова: Да, в кадрах. Я считаю, что кадры сильно подводят президента. Да он и сам себя подводит, потому что выдвигает таких людей.

О деградации

«Азаттык»: В своем обращении вы привели несколько примеров нарушений. В январе этого года вступили в силу новые кодексы – Уголовный, Уголовно-процессуальный, Кодекс о проступках. Есть ли там лазейки, пробелы, которыми пользуются представители правоохранительных и надзорных органов?

Джакупова: Я хочу сказать, что мы поддерживаем эти кодексы. Не могу огульно заявить, что кодексы и изменения плохие. Проблема заключается в том, кто их применяет на практике. Я уже сказала, что после двух революционных переворотов качество привлекаемых специалистов и выдвигаемых первых лиц… Сравнивать уровень подготовки и квалификации… Из госструктур вымываются опытные люди, на смену им приходят люди с революционными заслугами, приближенные к тому или иному лицу. Раньше была преемственность, нельзя было взять и назначить человека с улицы. Это не было возможно. В соответствии с прежним законодательством, например, чтобы стать генеральным прокурором ты должен был пройти все ступени и проработать в системе не менее 10-15 лет.

«Азаттык»: Речь о деградации?

Джакупова: Да, и это в любой системе. Потому что раньше система взращивала первых лиц. А сейчас они все «на парашютах». А потом еще приводят своих советников, приближенных и так далее. А старых специалистов под всякими предлогами… В результате сейчас на многих ключевых позициях работаю неподготовленные люди, не обладающие ни достаточным профессиональным уровнем, ни достаточной квалификацией.

О новых кодексах

«Азаттык»: Это ваше уже не первое обращение. Была ли реакция на предыдущие?

Джакупова: Нет. В первый раз мы обращались, когда вступил в силу первый блок законодательства – кодексов. Первый анализ, первую аналитическую записку в качестве позиции правовой клиники по вступлению в силу новых кодексов мы подали еще в марте 2019 года. Проанализировали и сказали, какие там есть пробелы. Это было открытое обращение, но не в адрес президента. Мы направили его в рабочую группу по внедрению этих новых кодексов. Но ответа не получили. Мы не знаем, какие наши предложения нашли отклик, а какие были отклонены.

А это обращение уже непосредственно в адрес президента. Первое обращение было с предложениями, а в этом мы уже говорим о том, к чему это на практике привело.

«Азаттык»: Уже более предметно?

Джакупова: Постольку поскольку Сооронбай Шарипович говорит, мол, дайте конкретные примеры, обратитесь, я абсолютно открыт для работы и усовершенствования, мы это проиллюстрировали конкретными примерами. Чтобы это не выглядело голословными утверждениями, мы взяли наиболее вопиющие факты из нашей практики и представили как иллюстрацию к обращению. Суть нашего обращения такова: «Господин президент, у нас деградирует система госуправления из-за абсолютно бездарной кадровой политики, отсутствия контроля в системе правоохранительных органов и отсутствия независимости судебной системы». Все это отражается на инвестиционном климате, на безопасности предпринимателей и, собственно, на безопасности любого гражданина.

Мы привели наиболее вопиющие примеры того, что касается каждого. Как рассуждает обыватель? Если я не нарушу закон, может, у меня не будет возможности сталкиваться с беспределом в правоохранительной системе, потому что я законопослушный гражданин. Но каждый из нас за свою жизнь заключает сделки разного рода, договора купли-продажи. Мы проиллюстрировали на одном примере – это может коснуться каждого гражданина.

О безответственности

Джакупова: Например, в новых кодексах убрали ответственность должностного лица за непредоставление ответов на запросы граждан. Раньше ответ был обязательным, даже на запросы адвокатов. Теперь они их просто игнорируют. А по старому законодательству они были обязаны отвечать на запросы в течение десяти дней. А сейчас – нет.

«Азаттык»: Складывается впечатление, что кто-то намеренно заложил эти пробелы…

Джакупова: Привлечь к ответственности должностное лицо невозможно. Я обращалась к разработчикам: «Вы что делаете? Защита же по новым кодексам уменьшилась, мы не можем защитить». Они сказали, что в судебном порядке. Что значит «обязательное судебное обжалование»? Это значит, что ты должен заплатить судебную пошлину, пройти всю процедуру. Это дорогое удовольствие. С учетом уровня доверия к судебной системе гражданин в здравом уме в суд не пойдет.

«Азаттык»: С учетом доверия или недоверия…

Джакупова: Он скажет: Пусть это должностное лицо не будет наказано. Граждане обращаются в суд, когда их избивают, пытают и так далее, а в случае, если должностное лицо нарушило их права, они не идут в суд. А по новому Кодексу о проступках - все только через судебные органы. Ты должен заплатить. А это чрезвычайно дорогое удовольствие.

«Азаттык»: Пошлину, которую не хотят снижать…

Джакупова: Пошлина увеличилась – это раз. Но ты же еще должен нанять адвоката! Я не знаю, обладает гражданин таким уровнем знаний или нет, чтобы составить заявление в суд и потом ходить месяцами и годами. Поэтому должностные лица уходят из-под ответственности.

«Азаттык»: Складывается впечатление, что круг замкнулся: граждан отправляют в суды, а пошлину повышают. То есть, суды становятся просто недоступными.

Джакупова: Уровень защищенности граждан снизился, а защищенности чиновников - повысился.

Сокращенная текстовая версия, полное интервью в видео